der sollte ja eigentlich weniger sein, als der Stundenlohn pro Tag, aber orientieren daran sollte er sich ja auch, oder?
Was ist real? Bei 1 Jahr Berufserfahrung als Freelancer der nie angestellt war?
Ich würde da jetzt so auf 300E kommen - ist das REAL?
P.S. Als Freier für ne Agentur
Das nehme ich auch bei 5 Jahren Erfahrung
und 4 Jahre davon angestellt.
die agentur wird sich für diesen tagessatz zwei angesteltte nehmen und auf dich pfeifen.
150,- erscheinien mir bei der 'erfahrung' realistischer ...
300 EUR ist ein guter Ansatz und nicht schlecht. Damit machst du den Markt nicht kaputt.. und das ist gut so.
Ob sie dir das zahlen, musst du selber einschätzen... 1 Jahr Berufserfahrung is nich viel. Ist das alles oder hast du sonst noch Qualifikationen, abgeschlossene Ausbildung, etc.?
Ich kenn kleinere Läden, die das auch mal tageweise zahlen ... aber da auf längere Zeit nicht mitspielen würden. In größeren Agenturen gehen auch Tagessaätze ab 500 EUR .. natürlich nur mit entsprechender Qualifikation und Erfahrung.
Probiers... keine Ahnung was du drauf hast... ein falscher Ansatz ist es nicht.
hängt halt auch von den typischen faktoren ab. kunde/agentur, laufzeit etc. und auch deiner erfahrung vor dem freelancer-arbeiten.
ich arbeite seit 1 jahr auch als freelancer und hab mich jetzt mit der zeit ziemlich gesteigert. aufgrund der kunden aber auch aufgrund der art der arbeit. davor halt viele jahre eher freies arbeit. mal hier mal da und so.
try it. wenn der kunde mit spielt.
für den raum stuttgart wärst du mir mit deiner erfahrung zu teuer.
:optimisten
ich sehe es wie romesh. wenn ich werner für ein projekt eine woche engagiere, kostet er mich 1.500,-, jemanden mit seiner erfahrung bekomme da schon fast/gnaz für einen monat. die rechnung würde sich mit seinem erwünschten tagesatz für mich als agentur nie aufgehen.
apropos: werner? noch da? nur mitlesend? anmerkungen? ergänzende infos?
Das mag wohl sein. Aber wenn du jemanden einstellst kostet er dich mehr als 1.500 Euro. Und wie sieht es aus wenn die Auftragslage auf einmal eher schleppend vorran läuft? Ich denke für ein großes Projekt, was nur eine kurze Zeit in Anspruch nimmt, ist der Satz OK… wenn es zum Auftragsvolume paßt.
kommt immer drauf an wie du dich verkaufst
... oder wie gut du bist und was du zu leisten vermagst. 300,- sind meiner Meinung nach okay, aber das kannst wohl nicht pauschalisieren.
Tobias, wie rechnest Du 1500 für einen Monat ?? bestimmt kein Freelancer (das wären bei 20T a 8h ein Stundenlohn von 9,50 Euro...) und wenn fest angestellt, dann kannst Du da noch mal 100% draufschlagen für Büroplatz, Versicherung etc. (oder ist das in Öschiland anners??)aber für 1500 würde vielleicht gerade ein Praktikant der im Studium (ca. 5. Sem.) steht arbeiten, alles andere ist ausbeute - Du Preispresser Du ;o)
Tagessatz = Stundensatz x 8h - 5% (guten Willens) + MwSt.
Also es gibt eine Vorgeschichte mit der Agentur, aber die möchte ich hier nicht breitreten ... Sagen wir mal ich habe einen großen Vorteil anderen gegenüber und für die Agentur :)
Danke für alle eure Antworten. Ich teile die Meinung der Meisten ... Ich denke halt als Freier muß ich auch immernoch daran denken was ich habe wenn ich alt bin. Irgendwann muß man an Altersvorsorge usw. denken und das muß man auch bezahlen können.
Ich denke Bjoern hat das schon ganz gut erkannt ...
300E/9Std. sind eben auch nur noch 33E und davon noch Steuern wech, dann bleibt da auch nimmer viel ... Ein Programmierer würde für 33E nicht mal aufstehen ...
freelancer mit einem jahr erfahrung (ich lasse eine festanstellung bewusst aussen vor, die gibt es ja für werner auch nicht) bekommt, mit einem jahr praxis und durchschnittlichem können, hier zwischen 1400- 1700 euro (brutto). ich denke, aus den threads in diesem und anderer foren herausgelesen, dass dies in deutschland, mit der in dieser branche noch schlechteren jobsituation (verglichen mit ö), kaum anders ist.
dafür arbeitet dieser freelance den ganzen monat für mich. wenn ich jemanden weniger stark einsetzen möchte, mache ich mir pauschalen aus.
als agentur (ihr seht dies gerne aus aus de sicht des grafikers, nicht der agentur, die aber entscheidet) schiesse ich mir mit tagessätzen über 200euro ins knie. der entsprechend honorierte muss schliesslich der agentur das doppelte /dreifache an möglichem income beim verkauf der erbrachten leistung an den endkunden bringen, damit sich das rechnet. also bei einer woche einsatz mit werners sätzen 3000-4500 euro. für einen cd/ad mag das angehen, für einen einfachen grafiker/producer kaum.
p.s. wenn werner soweso so davon überzeugt ist, dass er dies bekommt/verdient zu bekommen, soll er es probieren, allerdings macht der thread dann weniger sinn ...
mein und aller reden..
[quote]kommt immer drauf an wie du dich verkaufst[/quote]
... 300 ist ansatzmässig ok. ich denke, dich schaut niemand krumm an, wenn du das, mit belegbarer Erfahrung, Ausbildung, Referenzen.. als deinen Tagessatz nennst. Wenns nicht drin ist, werden sie dir das schon sagen. Dann muss man halt schauen wie man sich einigt ...
Ich find nur wichtig, das sich niemand zu billig verkauft. Denn damit schädigt er/sie nicht nur sich selbst, sondern der gesamten Branche.
kein frage matthis. aber mit den (wenigen) gelieferten eckdaten - ein jahr erfahrung (welcher art erfahrung, referenzen und funktion in der agentur sind leider nicht kommuniziert)- wird es normalerweise noch nicht so weit her sein mit erworbener kompetenz. vor allem darauf gründet sich meine ansicht, dass der tagessatz zu hoch ist ...
however, er ist ja selbst hinreichend überzeugt davon, die diskussion also müßig ... :)
Gehen wir das mal anders an:
Ein Handwerker bekommt für seine Anfahrt schon mehr Stundenlohn als ich ... und dann ists wahrscheinlich "nur" der Geselle.
Warum sollte ich nach 4.5 Jahren Studium nicht genauso viel, oder mehr verdienen als ein Handwerker? Und ich rede nicht vom Meister. Klar - der Geselle sieht die Kohle nicht - aber ich sehe nur ihn und bezahle deutlich mehr ...
Ist ein blödes Beispiel glaube ich ...
Ich habe ja nun neben dem Thread hier auch Google bemüht und habe Tagessätze zwischen 170 - 500 Euro gefunden. Wobei da Leute mit kaufmännischer Ausbildung und IHK Webdesign Kurs schon 200 Euro verlangen - und da halte ich mich dann schon für deutlich qualifizierter!! Ob das dann einer zahlt, ist die andere Frage.
So wie Matthis sehe ich das auch: Erstmal ein wenig höher pokern, verhandeln kann man dann immernoch ...
also 300 euro als tagessatz waeren dann im monat (mit 20 arbeitstagen) 6000 euro. fuer jemanden der ein ganzes jahr arbeitserfahrung vorweisen kann... macht sich da nicht jemand selbst was vor?
du darfst ja nicht davon ausgehen, dass man ständig ausgebucht ist. den Tagessatz auf den Monat hochzurechnen macht nur wenig Sinn. Bei einem einmonatigen Angebot einer Firma geht jeder Freelancer mit dem Preis runter, schließlich ist er einen Monat weg von der ‹Straße›.
naja, verlangen kann man viel.
viel glück auf jeden fall ...
>> der entsprechend honorierte muss schliesslich der agentur das doppelte /dreifache an möglichem income beim verkauf der erbrachten leistung an den endkunden bringen, damit sich das rechnet.
Und genau da liegst du falsch.
Ein Freelancer ist eben kein billiger Praktikant oder Angestellter mit wenig Berufspraxis. Du holst dir keine Freelancer weil es billig ist, sondern weil du damit dem Kunden eine zusätzliche Leistung bringen kannst.
Der Vorteil liegt nicht darin, dass du an der Arbeit des Freelancers ein großes Plus machen kannst, sondern darin, dass du den Auftrag evtl. nur mit dem Freelancer überhaupt annehmen kannst o. Vglb.
btw. lernt powerpoint. wir suchen oft grafiker mit sehr guten word oder ppt-kenntnissen. so was findet man eigentlich nie. und dafür muss man dann deutlich tiefer in die tasche greifen.
@ clemens: irrtum! viele agenturen sparen sich die hohen lohnnebenkosten heute und arbeiten mit einem hohen prozentsatz von freiberuflich arbeitenden, nicht mehr angestellten mitarbeitern. das spart kosten. und verantwortung. geiz ist geil hat sich schliesslich auch in den chefetagen rumgesprochen.
und genau dann sieht es mit der einnahmen-ausgaben-quote anders aus, die agentur will ja von etwas leben ...
Das sehe ich ähnlich, Clemens.
Bei einer Agentur, bei der ich mal eine Zeit lang gearbeitet habe haben sie zwei Reinzeichner geholt, um dem Kunden schnell die Masse an reingezeichneten Daten liefern zu können. Hätte das Designteam das machen müssen, wären die anderen Jobs liegen geblieben.
Natürlich möchte ich aber auch nicht unter den Tisch kehren, dass die Agentur sich diese Leistung aber auch gut bezahlen hat lassen. Der Tagessatz eines Reinzeichners lag bei 500 Euro. Beide waren zwischen 10 und 15 Wochen beschäftigt. Eine orbitante Summe, die sich aber für die Agentur gerechnet hat.
Insofern holt man sich Freelancer ins Boot um die Auftragslage zu beherrschen oder auszuweiten und um vielleicht auch noch was daran zu verdienen, wenn man den zahlungskräftigen Kunden an der Angel hat.
Ich seh schon ... 50:50 :)
Also die Geschichte der Rechnung Tagessatz * Tage im Monat = WAHNSINNIG viel Geld. Die stimmt ja leider nicht. Sagen wir mal ich würde nun 2500 im Monat bekommen von einer Agentur + Plus den ganzen anderen Kram den Sie mir noch gibt: Wieviel koste ich dann die Agentur? Kommen wir dann nicht auch irgendwann bei 4000-5000 raus?
@Romesh: Ja! Weil Word die Hölle ist, gegen Indesign u. Co :)
2500 netto? mit einem jahr erfahrung? ich glaube, bei dieser erwartungshaltung enthalte ich mich jedes weiteren kommentars ...
:ouw
Da Werner studiert hat und ein Jahr selbstständige Berufserfahrung hat sind 300 völlig angemessen "in Deutschland" bei einer werbeAGENTUR (keine Einmannklitsche).
Es geht auch um selbstständige Arbeit, man muss von seinen Einnahmen Seuern, Versicherungen, Miete (Büro) Nebenkosten (für die Tätigkeit) und andere Kosten berappen. Man kann nicht immer von einer vollauslastung im Jahr ausgehen, hat nie Sicherheiten, kein Urlaubsanspruch wenn man krank wird bekommt man kein Geld und viele andere Nachteile... nicht ohne Grund gibt es Stundenaufrechnungen von einigen Berufsorganisationen für Selbstständige. Warum sollte das auf ein längeres Projekt anders sein?
von 2500 brutto ist doch die Rede. Das Werner nicht netto meinen kann versteht sich doch von selbst.
Selbst in Österreich ist es fast schon üblich 2200 Euro brutto als Studienabgänger in ner Designagentur zu bekommen.
Das weiß ich aus verlässlicher Quelle. Warum sind dann 2500 Euro weit ab von jeglicher Realität, Tobias???
2500 brutto sind ein realistischer wert für einen festangestellten. als freelancer muss man aber etwas anders kalkulieren da die private krankenversicherung teurer ist, man keine bezahlten urlaubstage hat, eigenes arbeitsgerät braucht, und auch phasen in denen keine jobs da sind auffangen muss. von daher ist ein tagessatz von 200-300eur durchaus realistisch. klar können kleinere agenturen nicht soviel zahlen aber unter 160-180eur würde ich ehrlichgesagt nichts machen. davon mal abgesehen hängt es ja auch noch ein wenig an deinen skills was du verlangen kannst, nicht nur an der berufserfahrung und hochschulabschluss.
[quote].. ch würde nun 2500 im Monat bekommen von einer Agentur + Plus den ganzen anderen Kram den Sie mir noch gibt: Wieviel koste ich dann die Agentur? Kommen wir dann nicht auch irgendwann bei 4000-5000 raus?[/quote]
.. hört sich schon nach netto an. was mich aber wundern würde.. bzw. herzlichen Glückwunsch - gut bezahlte Stelle.
@Werner Bremen: Wieviel würdest Du denn verlangen wenn Du 10 Jahre Berufserfahrung hättest?
Erm ... Brutto meinte ich. Aber die Agentur zahlt ja noch andere Dinge. Meine Altersvorsorge usw. meinen Rechner, Strom, Stuhl, Wasser, Tisch, Kaffee, was weiß ich ... wenn ich krank bin, Schwanger bin (also wenn ich weiblich wäre)
@Bjoern Maser: Wir verstehen uns. Danke!
Ich habe auf der FH gelernt mich nicht unter Wert zu verkaufen und mir nicht selber meinen spärteren Markt kaputt zu machen.
Ob ich nun 300 verlangt habe, oder nicht, weiß nur ich ;) Ich wollte auch einfach nur wissen ob es REAL ist, völlig übertrieben, unter Wert oder was auch immer ...
Und das ich es schlicht weg nicht sicher wissen kann zeigt die Fülle der Antworten. Der eine sagt "zu wenig" der andere fragt mich "ob ich noch ganz sauber bin". Irgendwie haben es da andere Berufsgruppen doch einfacher! Ich glaube ich schule um ... wo gehts zur IHK?
@David Höhere Krankenversicherung? Wohl kaum, wenn der Freelancer schlau ist versucht er es bei der KSK. Da zahlt man nur ein Bruchteil an der gesetzlichen Sozialversicherung.
@Bjoern H. Nach 10 Jahren ... hmmm ... Agenturchef mit 25 Angestellten ... überlege ich mir dann :)
[quote]Nach 10 Jahren ... hmmm ... Agenturchef mit 25 Angestellten ... überlege ich mir dann :)[/quote]
Das sagen sie alle...
:-)
brutto sind es für die agentur deiner aussage nach 4000-5000 euro (da soll man dir noch nebst hohen tagesatz den rechner stellen, deine pensionsbeiträge zahlen, krankengeld)?!
:weltfremd
Tobias, Du darfst nicht von Dir/Deinem Büro ausgehen. Bei mir in der Gegend, in guten Agenturen, ist das sogar noch richtig billig. Da gibts Kampagnen-Etats um die 5.000.000, da sind wir Peanuts.
Sollte ich aber Hilfe bei meinen eigenen Jobs brauchen, wäre mir das auch viel zu viel, dann muss ich mir eben was anderes einfallen lassen oder tacheles reden, aber in (richtigen) Agenturen ist das Gang und Gebe.
Wer für 1500 im Monat als Freier Designer arbeitet ist schlicht und ergreifend selber schuld. Ein Kassierer bei Aldi bekommt deutlich mehr, hat keine vier Jahre Studium hinter sich, braucht keinerlei Berufserfahrung und schon gar kein Talent. Darüber hinaus ist er auch noch Kranken-, Renten- und Arbeitslosenversichert, bekommt vermögenswirksame Leistungen, bezahlten Urlaub etc.pp.
Hab mit so einem Honorar mal einen Unfall, der dich ein paar Wochen am Arbeiten hindert, oder eine kleine Auftragsflaute und schon bist Du ein Fall fürs Sozialamt.
@ Axel: Bei Aldi an der Kasse braucht man schon Talent (RESPEKT*) aber ansonsten hast Du vollkommen Recht!
Ich glaube das ist ein wenig das allgemeine Problem das wir hier gegenüber der Schweiz beispielsweise haben: Den meisten ist es vollkommen unbewusst was ein Designer anderen Vorraus hat und warum Design wichtig ist. Die meisten denken das JEDER ne Visitenkarte machen kann und ein Logo - und wenn man erstmal 500-1000 Euro bezahlt hat für irgendeine Stümperarbeit, dann muß man sich erstmal eingestehen das diese hässlich ist!! Und man hat dann halt immernoch 500-1000 Euro gespart und das macht sicherlich auch verdammt hässliche Dinge schön!
Ungelernte und wir selber versauen uns selber den Markt :)
Ich möchte da nicht dazugehören. Das habe ich die ersten 6 Monate gemacht und ein wenig Referenzen zu sammeln, aber nun ist Schluß!
ich kenn einen der kennt einen dessen schwester davon der schwager hat gehört dass jemand in einer großen deutschen multimedia agentur als student ohne vorherige berufserfahrung als (screen)designer um 200 € am tag bekommt, also sollte deine einschätzung mehr als real sein.
@bjoern: ich gehe nicht von meiner agentur aus ...
so wenig Kohle es auch letztlich ist, muss man je nach Region aber auch realistisch sein. In Berlin bist du als Freier mit 1500 Brutto schon gut dabei und machst nicht nur Drecksarbeit... Aber es geht eben auch um die kleinen Büros und Agenturen, die es sich einfach nicht leisten können, mehr zu bezahlen (auch wenn sie prestigeträchtige Kunden haben, die zahlen leider oft auch Scheisse. Weiss ich leider aus Erfahrung).
Als Dauerzustand ist das natürlich doof; ich denke auch, ein Tagessatz von 250 Euro sollte eigentlich Minimum sein (wobei eben oft Projektbezogen ein Gesamtbetrag gezahlt wird).
300 €/Tag klingt irgendwie reell.
ich finde 300 minimal zu hoch, würde bei 200-250 ansetzen (mit der erfahrung).
ich hab jetzt nicht alles gelesen, aber ein entscheidender faktor ist doch auch, für welchen zeitraum man gebucht wird.
geht es um einen einzelnen tag oder wenige tage?
oder um einen job, der 3 wochen geht? dann würde ich auf jeden fall rabatt einräumen.
Ich hatte sowieso eigentlich damit gerechnet das es einen Festpreis geben wird. Vielleicht kommt das auch noch ... mal sehen.
Danke Julia
Seitentitel: Tagessatz ....