... so dies oder jenes."
Hallo erstmal!
Ich hatte schon paar mal die Situation, dass ich irgendwo als neuer hinzu gekommen bin. Beispielsweise im Sportverein, man stellt sich vor und sagt das man Grfik macht und schon kommen alle an und denken man macht einem für 20€ eine neue Website oder so.
An und für sich ist die Situation schön, man kann viele neue Jobs machen und Referenzen sammeln. Aber man will sich ja nicht (weeeeit) unterm Preis verkaufen. Wenn ich dann aber sage, "neh neh, das würde aber ein bißchen mehr Kosten" dann sind alle direkt beleidigt.
Wie geht ihr mit solchen Situationen um, wenn ihr in der Freizeit solche Fragen bekommt, ihr aber entweder nein sagt ohne die zu verstören oder ihnen klar macht das sowas schon etwa kostet, man aber nicht wie ein Geier wirken will?
Ich habe sogar meinen Zahnarzt gewechselt, weil als ich ihm sagte das ich Grafik-studiere, er bei einer Untersuchung anfing irgendwelche Ideen von Logos diskutieren zu wollen und bei der Untersuchung anfing skizzen zumachen ....
Gruß
Patrick
Versuche da immer möglichst reserviert zu bleiben. Die meisten Leute haben ja nur grobe Träume von Logos auf ungestrichenem Papier...
Sobald man damit einmal anfängt kommen immer mehr Leute an und man kriegt kaum noch Kunden, die voll zahlen.
..als grundsätzlich sollte man nie für Freunde oder Freundesfreunde arbeiten, das bringt am Ende meist nur Ärger und Frust. Sei es weil dein Freund meint "eh, das machst mir schon für nen Zwanni", oder weil er für einen ausgemacht Preis dann immer mehr und mehr von dir haben will und es dir dann natürlich schwer fällt nein zu sagen...genauso Anstrengend sind soziale Einrichtungen - viele Wünsche, wenig Geld, großes Gejammer...
Ich selbst rede im Freundeskreis eigentlich garnicht über "meine Arbeit" und ich könnte wetten, dass viele Leute mit denen ich viel zu tun habe, garnicht bescheid wissen, was ich so treibe geschweige denn was ich verdiene. Ist besser so, denn wie zu Einführung gesagt, ist der Freundeskreis ja sowieso nicht mein Wunsch-Kunde!
natürlich eine bekannte situation das ganze. hab in den letzten jahren immer nem kumpel geholfen beim plakat gestalten für ne party die er in aufgezogen hat. dieses jahr war er nicht mehr im orgateam weil er „rausgeekelt“ wurde. naja. das orgateam dachte sich aber weiterhin sie bekämen alles zum freundschaftspreis. nachdem ich denen versucht hab klar zu machen das sowas kostet wird noch nicht mal mehr hallo gesagt.
sowas ist einfach nur total schwach. ich arbeite sehr gern für freunde und bekannte wenn sie die arbeitsleistung anerkennen und mir absolute freiheit lassen. sobald aus so einem job aber stress und ärger wird lass ich es lieber wem anders. anerkennung muss da nicht immer bares sein, aber ich mach davon auch nur noch ne kleine anzahl an projekten im jahr.
bei mir kommt es drauf an, wer mich fragt, worum es geht und ob ich zeit habe. wenn ich die leute gut kenne und vielleicht sogar das projekt interessant ist, kann es schon sein, dass ich mal was "für umme" mache. (einerseits als "freundschaftsdienst" aber auch für die mappe, bei so sachen hat man ja oft alle freiheiten und evtl kommt was schönes für spätere bewerbungen bei raus...)
außerdem denke ich, andere leute helfen einem ja auch unentgeltlich beim umziehen etc...
ich bin kein grafiker, sondern informatiker. aber "hey, du kannst doch webseiten programmieren..." kenn ich auch.
wenn die leute nett und das projekt interessant ist, kann man ja mal drüber reden.
meist können die leute ja bloß nicht die zeit einschätzen, die man braucht, weil sie denken, das macht man mal so schnell nebenbei. dann sagt man denen "nee, das dauert aber schon 8-10 stunden" oder so. dann denken die wenigsten, dass sie mit 20€ dabei sind.
sonst hab ich einfach "keine zeit", wegen studium und arbeit undso. was ja auch nicht gerade gelogen ist.
wenn dich nächstes mal jemand fragt, sag einfach bwl. das interessiert keinen. :)
... oder die leute kommen dann an "ah... ich muß doch grad meine steuererklärung machen... mhhh... hast du da mal ne minute zeit?" ;)
Ich hab das Problem, dass ich selten nein sagen kann und später als unzuverlässig gelte, weil ich nie innerhalb kürzester Zeit etwas erledigt kriege. Besonders nervig finde ich dann die Aussage "Ach, mach doch mal schnell, das dauert doch nicht lang!".
Mein Tipp: Lerne nein zu sagen und tue es einfach nicht.
...Wenigstens kriegst du 20,- dafür...
verzeihung wenn ich das mal so sagen muss aber mir scheint hier gibt es nur grafiker die ihren eigenen wert nicht kennen. überglücklich in einem job gelandet zu sein, und dann über den moatlichen gehaltscheque freuen.
aber das business läuft nun mal anders - genau so wie überall sonst in der wirtschaft auch. man geht ja nicht zum Bäcker und fragt dort ob man heute weil man schon mal da ist die brötchen für 5 cent haben könnte.
ich arbeite als freier und bin daher darauf angewiesen was ich verdiehne. "sich zu verkaufen" gehört einfach zum geschäft. und wer nicht in der lage ist mit leuten auf konfrontationskurs zu gehen oder ihnen die meinung zu sagen ist entweder realitätsfremd oder sollte den job wechseln. vielleicht bäcker? leute, wenn ihr euch und eure arbeit nicht wertschätzen könnt - wer soll es dann!?
Bei Freunden lass ich gerne mit mir reden, die sind auch da, wenn ich mal ihre Hilfe benötige (wie Julia schon sagte: zum Beispiel beim Umzug etc.). In diesem Fall bin ich ungern so hart wie Seb das beschreibt.
Wenn es allerdings um Bekannte (eben Vereinsmitglieder, Bastelkurs-Freunde oder Spielkreis-Mamis) geht, mit denen ich eigentlich nichts zu tun habe: Die werden, wie meine Kunden auch, den normalen Preis bezahlen. Wenn sie dazu nicht bereit sind, werden sie jemanden anderen finden müssen (z.B. die berühmten Neffen, die sich ach so wunderbar mit Computern auskennen). Da bin ich recht rigoros.
Meine Tasse Tee.
Oha, da scheint es vielen ja ähnlich wie mir zu gehen!
Allerdings habe ich mich noch nicht nötigen lassen, für 20€ etwas zu machen.
Ich habe die Kosten für eine evtl. Auftrag geschätzt und dann war die Sache meist schnell gegessen. Aber wie gesagt, da bin ich ja nicht der einzige.
Nur einmal bin ich einen Deal eingegangen. Mein Trainer wollte eine neue Homepage haben und ich habe mit ihm ausgemacht das ich dafür bei ihm kostenlos trainieren kann! Da spar ich langfristig Geld und habe eine schöne Arbeit in meiner Mappe.
einfach keine privatjobs annehmen, es sei denn man hat selber lust auf ein projekt. aber sonst gibs nur stress. privatkunden kosten immer mehr, man muss alles erklären und ist (bei freunden) auch noch 24 stunden erreichbar, da fällt es vielen freunden schwer eine gute grenze zu ziehen. also finger weg davon, man zahlt immer drauf.
man bedankt sich nett für das interesse und gibt zu verstehen das man ausreichend ausgebucht ist. fertig!
wer freizeit hat macht ohnehin was falsch ;P *scherz*
[quote]verzeihung wenn ich das mal so sagen muss aber mir scheint hier gibt es nur grafiker die ihren eigenen wert nicht kennen. überglücklich in einem job gelandet zu sein, und dann über den moatlichen gehaltscheque freuen.
aber das business läuft nun mal anders - genau so wie überall sonst in der wirtschaft auch. man geht ja nicht zum Bäcker und fragt dort ob man heute weil man schon mal da ist die brötchen für 5 cent haben könnte.
ich arbeite als freier und bin daher darauf angewiesen was ich verdiehne. "sich zu verkaufen" gehört einfach zum geschäft. und wer nicht in der lage ist mit leuten auf konfrontationskurs zu gehen oder ihnen die meinung zu sagen ist entweder realitätsfremd oder sollte den job wechseln. vielleicht bäcker? leute, wenn ihr euch und eure arbeit nicht wertschätzen könnt - wer soll es dann!?[/quote]
So einen Dünnschiss hab ich schon verdammt lang nicht mehr gelesen. Aber danke, sowas ist immer für einen Lacher gut. Hab's ausgedruckt und bei uns ans schwarze Brett gehängt (Natürlich unter deinem Namen, will ja keinen Ärger).
also ich finde selbst jobs unter bekannten, für die es keine entlohnung gibt, sind manchmal in ordnung. erstens kann man sich da vollkommen selbst einteilen wies läuft und zweitens teilweise auch noch gut was lernen oder einfach üben dabei. gerade deshalb habe ich zum beispiel heute zugestimmt unentgeldlich eine reltaiv bekannte website mit einem neuen layout zu versehen. natürlich nur so, wie es mir grad zeitlich passt und wenn die damen und herren nicht zu viel verlangen...
>>>... im Zweifelsfall kommst Du aus Kanada (machen die Amis so ?!)
> Zitat: verzeihung wenn ich das mal so sagen muss aber mir scheint hier gibt es nur grafiker die ihren eigenen wert nicht kennen. überglücklich in einem job gelandet zu sein, und dann über den moatlichen gehaltscheque freuen.
aber das business läuft nun mal anders - genau so wie überall sonst in der wirtschaft auch. man geht ja nicht zum Bäcker und fragt dort ob man heute weil man schon mal da ist die brötchen für 5 cent haben könnte.
ich arbeite als freier und bin daher darauf angewiesen was ich verdiehne. "sich zu verkaufen" gehört einfach zum geschäft. und wer nicht in der lage ist mit leuten auf konfrontationskurs zu gehen oder ihnen die meinung zu sagen ist entweder realitätsfremd oder sollte den job wechseln. vielleicht bäcker? leute, wenn ihr euch und eure arbeit nicht wertschätzen könnt - wer soll es dann!?
> So einen Dünnschiss hab ich schon verdammt lang nicht mehr gelesen. Aber danke, sowas ist immer für einen Lacher gut. Hab's ausgedruckt und bei uns ans schwarze Brett gehängt (Natürlich unter deinem Namen, will ja keinen Ärger).
dünschiss? lacher?
Für wirklich gute Freunde mach ich fast alles.
Und Geld dafür zu verlangen ist mir peinlich!
Ich vernachlässige sie schon genug. Ausserdem danken sie auf ihre Weise: Ich steh bei Partys auf der Gästeliste und krieg manchmal noch Freigetränke. Esse kostenlos. Lasse sehr billig drucken, krieg mein Auto repariert...
Dafür sind Freunde ja da!
Man muss nur zwischen den wirklichen Freunden und denen, die nur da sind, wenn sie profitieren können, unterscheiden lernen (leider meist schmerzlich).
Bei befreundeten Kunden sieht das schon wieder etwas anders aus.
Hier ist unser Motto "leben und leben lassen".
(Es ist ein gutes Gefühl, wenn beide Seiten zufrieden sind.)
Ansonsten hat alles seinen Preis. Oder besser, der Preis bestimmt das Produkt. Wobei vielen Kunden die Qualität leider egal ist.
Motto: "Haupsache man sieht worums jeht! Wies aussieht is ejal! Denn isses doch och billijer. Oder?"
... schluck (*weint heimlich)
Wenn man es sich leisten kann, sollte man dann dankend ablehnen... Aber das kann man sich nicht immer leisten!
Der kleine Handwerksmeister hat auch Freunde, denen er erzählt, wie arrogant der junge Werbeschnösel ist! Das er keine Lust hat zu arbeiten. Und für seine paar Bildchen und Grafiken unverschämt viel Kohle sehen will...
Es ist ein grosser Unterschied, ob man in der Provinz, oder in der Grossstadt arbeitet...
Habe vor ein paar Tagen genau dieses Erlebnis gehabt. Ein Kumpel meldet sich bei mir das er diese Saison mit einem Bekannten einen Biergarten leitet. Dieser Bekannte hat ne menge Kohle und ich denke, dass die beiden da nicht schlecht verdienen. Jetzt wollte er einen doppelseitigen Flyer und ein 4x1m Banner designed haben. Hab ihm am nächsten Tag gesagt, dass ich das für 100 Euro mache. Antwort: "Das hab ich mir schon gedacht. Nächste Woche kommt der PC Typ aus der Firma von meinem Vater wieder, der kann sowas auch".
Ich glaub mein Schwein pfeift.
> "Das hab ich mir schon gedacht. Nächste Woche kommt der PC Typ aus der Firma von meinem Vater wieder, der kann sowas auch".
Der hat was ;-)
Ich hab so etwa einen Blick wo soetwas bei raus kommt und dann hab ich halt "zur Zeit soviele Aufträge".
ich hab zuletzt für eine befreundete Band das neue CD Cover gemacht, vorher schon das Cover der ersten CD und deren Webseite.
alles unentgeltlich. Als es jetzt darum ging, wie die Gestaltung der CD auszusehen hatte (Kumpel hatte da so ein DATA Becker Programm) musste ich dann leider doch etwas deutlicher werden und ihm erklären warum er das dann doch bitte mir überlassen sollte.
aber da das cover an sich nunmal keine zwei stunden arbeit war sollte es dann natürlich auch perfekt werden, zumal ich grad an meiner mappe sitze. im prinzip gings auch nur um die kreisförmige anordnung der songtitel auf der cd. hehe, das hat er aber nicht bei mir durchbekommen.
aber ansonsten alles super, war ja auch komplett für umme, daher auch komplett freie hand.
letztendlich hat er das dann auch eingesehen, aber war eigentlich so das erste mal das ich deshalb leichte Probleme mit Freunde/Bekannten hatte.
ich habe dem ganzen übel die wurzel entzogen in dem ich freunde und familie verlassen habe und nun ein leben in der einsamkeit friste.
aber wenigstens keine 20€ aufträge mehr. juche!
>>Jetzt wollte er einen doppelseitigen Flyer und ein 4x1m Banner designed haben. Hab ihm am nächsten Tag gesagt, dass ich das für 100 Euro mache. >>
Jetzt schauderts mich aber. Wenn Du dich als Grafiker bezeichnest , verscherbelst Du aber Deine Kreativität und Deine Arbeitszeit (schlimm, schlimm...) oder aber du weisst dass deine Arbeit nicht mehr wert sind (noch schlimmer...)
Für den Kurs geht bei mir nicht mal der Rechner an.
>> Für den Kurs geht bei mir nicht mal der Rechner an
wasn geiler satz. danke war mein schmunzler des tages. :D
>> Für den Kurs geht bei mir nicht mal der Rechner an.
Seh ich absolut genau so!
ja, soll aber auch leute geben die jeden cent brauchen können weil sie eh noch im studium sind und gerne in ihrer eh reichlich vorhandenen freizeit für 100 € (was für manchen ja noch geld ist) durchaus für bäckermeister hinzundkunz den rechner anschmeissen, ja sogar illustrator/photoshop/indesign starten und in 3-4stunden was ansehnliches basteln.
100 € haben oder nicht haben...
klar, soll leute geben die haun am tag 100 € für ihren porsche/koks/nutten raus, die brauchen das nicht. Aber solang ich keinen porsche fahre mach ich gerne kleine 100 € jobs.
bei 4 im monat sind das ~15 arbeitsstunden.... mir doch scheiss egal wer wie wo was davon hält. Und ich lach jeden aus der sagt diese pissjobs mach ich nicht, aber satt dessen nen reg. 400 € Job hat.
andere studenten kellnern oder machen sonst was. seh ich genauso. wer es sich leisten kann brauchs ja nicht tun, aber für einen studenten ist sowas oft leicht verdientes geld.
ich denke auch, man muss da unterscheiden zwischen leuten, die das vollzeit machen und welchen, für die es eher ein "nebenjob" ist.
wenn man richtig davon lebt und auch krankenkasse usw. zahlen muss, kann man sich so sozialprojekte oder billig-jobs kaum leisten.
dafür steckt man aber evtl auch zeit und energie in aquise.
wenn man das nur nebenher macht, ist man froh über alles was an einen rangetragen wird, ohne dass man selbst groß aquirieren muss.
meine preise sind oft auch unter aller sau und ich nehme oft die jobs dennoch an, da ich es derzeit nur teilzeit mache und hier vor ort auch nicht sooo viel zu holen ist, als dass man große ansprüche stellen könnte. und oft ergibt sich daraus auch eine längere zusammenarbeit und folgejobs.
(oder ich denke wie gesagt an die mappe..)
man muss ja auch immer abschätzen, was man von dem einzelnen kunden verlangen kann, also ob der geld hat und einen nur drücken will oder ob da echt kein geld da ist.
Seitentitel: "Ach du bist Grafiker, mach mir doch für´n zwani ...